聽到這裡，褚裒沉聲打斷王獻之的話：「大膽！王七郎竟然如此詛咒晉國！真是罪惡至極！」
被褚裒打斷，王獻之有些不高興，他語氣冷淡下來，不悅地言道：「不是我在詛咒晉國, 而是諸位公卿在摧毀晉國！其中就包括褚公！」
「你！」褚裒惱怒地瞪著王獻之。
王獻之直視褚裒，坦蕩言道：「君者, 舟也；庶人者, 水也。水則載舟，水則覆舟。如此道理, 褚裒竟然不知曉？」
褚裒冷靜下來, 目光幽深地盯著王獻之，放在腿上的手，抓著下裳。
王獻之告訴褚裒：「滿朝公卿，無人在意百姓生死，無人為百姓考慮。晉室不顧晉人生死, 如此冷漠無情的政權，終會被晉人拋棄！哪怕最終收復了山河，晉人早已心向敵方！不願再歸順晉室！失民心者，失天下也！其他公卿不為陛下考慮也就罷了，褚公乃陛下之外翁，豈能不為陛下考慮！」
王獻之雖然人小，但是那份氣度非常人所能及也。他說話的時候，明明面色平靜，聲音平緩，但是那雙漆黑如染墨的眸子，卻冷銳逼人。
聽完這番話，褚裒面色變幻莫測，眼眸閃爍。他沉默不語，半晌不作答。
王獻之等了片刻，不見褚裒開口回應。他出聲說道：「白日裡，褚公問獻之心向何方。現在，獻之可以回答褚公。獻之心向天下蒼生。」
褚裒默不作聲，沒有回應王獻之。
王獻之繼續說道：「現在，獻之也想問問褚公。褚公心向何方？率兵北伐之意，是為了振興褚家，還是想留名青史？亦或是，當真為了收復山河，還天下百姓安定？」
褚裒的手，緊緊抓著下裳，他低下頭，垂眸盯著自己的下裳，不言一語。
王獻之猜不到褚裒心裡在想些什麼，見褚裒不回應。他嘆了口氣，緩緩言道：「獻之所求，唯有天下太平，陛下能成為明君。」
話鋒一轉，語氣大變，王獻之冷聲言道：「若是有**害天下，危害陛下，我定誅殺根源！」
褚裒抬眼，眼神冷漠地望著王獻之，聲音低沉地開口問道：「王七郎怎知褚裒北伐，會禍害天下，危害陛下？」
王獻之回答褚裒：「足下若是當真為陛下考慮，應當勸陛下施行仁政，關愛子民。而不是尋機會，做勞民傷財，消耗國力之事！」
褚裒不服氣地質問道：「桓符子北伐一事，又該如何說！」
憑什麼他想北伐，就是勞民傷財，消耗國力！而桓溫北伐，就是救世大英雄！褚裒覺得王獻之這是在雙標！
王獻之告訴褚裒：「我讓征西大將軍鎮守邊境，接遺民過江。他不聽我之勸，趁冉閔自立為帝與趙國大亂之時，率兵北伐。以至於如今身陷困境！害得我晉國大軍也深陷困境！腹背受敵！若是此番救不回大軍，晉國危矣！」
褚裒沉默，啞然無語，不知該如何反駁王獻之。
王獻之冷聲說道：「一個人有膽氣，不怕死，敢拼敢斗，令人佩服也。但若是不顧他人安危，不顧國家安危，拉著一眾人上戰場，一旦失敗，這就是罪人！千古罪人！」