李若谷嘆了口氣：「正是如此，莫不成我還騙你！」
「那還要河南府，還要西京留守司幹什麼？直接都由轉運使管了算了！徐平這是欺我們現在人手不足，要侵守州縣之權嗎？」
李若搖搖頭，嘆口氣，坐在位子上不說話。
孫沔跟著沉默了一會，斷然道：「此事絕不可行！修河的事情由轉運使司主持，如果此例一開，以後留守司和河南府如何做事？西京比不得其他州，平常的州轉運使司管了也就管了，總不能一直守在那裡。可我們河南府與轉運使司同處一城，只要有了第一次就必然有第二次，慢慢我們就只能仰轉運使的鼻息，成為他衙門裡的小吏！」
李若谷道：「我如何不知道？可要怎麼回絕徐平都漕呢？開河的事勢在必行，無論留守司還是河南府，都是要錢沒錢要糧沒糧。」
孫沔斷然道：「既然要開河，府公儘管上章朝廷，要朝廷撥錢糧下來！西京不是別的地方，這裡要供應修繕西京皇宮，要修護皇陵，一向都是入不敖出。朝廷不撥錢糧下來，我們拿什麼整理河道？轉運使司有錢糧，那就讓徐平給我們撥過來！」
李若谷苦笑：「你忘了徐平來京西路之前是幹什麼的？即使上奏章，三司又怎麼可能撥錢糧下來？唉，徐平是鐵了心要奪我們的權啊！再者說了，有了錢糧，我們也沒有人力。」
「人力完全不用擔心！西京好壞也是王城，駐軍不少，只要跟許州帥司講好，府公盡可以留守司的名義調用。現在河南府的禁軍，僅是橋道就有城裡一指揮，鞏縣一指揮，白波還有一指揮。除去禁軍，廂軍還有采造、壯城、下浮橋、會通橋、開山等，這些都在府公的管下。粗略算一算，這就有三四千人了，運用得當，人力盡夠了！」
「元規，不能這麼算。白波那裡的禁軍動不得，自不用說，就是京城和鞏縣的橋道禁軍也一樣不好調遣。那些關中人，老實是老實，但也最認死理，誰差得動？至於廂軍，是能夠使用，但大多都是老弱病殘，秋冬勞役，只怕他們做不來啊——」
河南府的禁軍，例來都是用的陝西人，就跟陝西路那裡的禁軍用河東和河北人是一個道理。這些軍人一從軍就是一輩子，如果讓他們駐紮在自己的家鄉，地方官根本就難以轄制，所以都是異地使用。禁軍里的橋道指揮是打仗的時候修橋鋪路的，地方上修工程想用他們根本不可能，許州帥司同意他們自己還不同意呢，鬧上去三衙更加不允許地方州縣奪自己對軍隊的管理權。孫沔說的也就是想想，辦不下來的。
至於廂軍，不說他們承擔的皇宮、皇陵的維護任務，輕易不敢調動，就是能調，那些老弱病殘也不堪役使。別到時候河道沒整理好，先鬧出幾條人命來，李若谷怎麼交待？