外問題，藉此機會請教。１４２１年永樂帝遷都北京後，仍留南京為“陪都”，各職司照設
如常，雖為閒職，但也能滿足中國人居官為貴的心態，而且仍有被擢拔京城的可能，嚴嵩
即為一例。嚴長期在南京任閒職，直到嘉靖十五年，由夏言所薦入北京任禮部尚書。嘉靖
朝的張璁和桂萼，原都是鼎力支持朱厚熜的微臣，在極短的時間內被擢拔入閣的，兩人都
在南京刑部待過。這“陪都”的衙門，像是明代官員選任的蓄水池，前後各朝沒有如此設
計者，歷代論者也少有人留意此處，如此重要的政治設計，長期被忽略，總覺惋惜。我的
疑問是，永樂帝的這一心思，對後來兩百餘年的明代政治，甚或後來六百年的政治產生了
怎樣的影響？永樂帝之後的朱家子孫，殺官如麻，動輒成千上萬，與此制度設計是否有什
麼關係？你的書中特別注意到了自朱元璋始的明代殺官現象，以及給文官隊伍——換句話
說，給中國古代的士大夫階層帶來的巨大傷害。因此，我不太相信你沒注意到這個隱秘的
“陪都”對此“傳統”的作用。但書中說到這裡，僅三兩句而已。你能否就此多說幾句？
李：我想，對中國人、中國文化、特別是中國讀書人荼毒得最兇惡的，
是中國數千年以官為本位的文化傳統和朱元璋設計的各項帝國制度。這些東西使得中國人
太少選擇的機會並且至今還在腐蝕著中國人的心靈。與今日世界其他國家比較，這個傳統
對我國的現代化發展有不小的阻滯作用。
很慚愧，我沒有認為把南京當成陪都是多麼重大的一件事，所以確實沒
好好想過這個問題，不敢多說。
劉：明中期以後的政治衰微，與各帝的選官之法有著很深的關係。如何
深獲帝心，至為關鍵，這本是常情。但嘉靖朝猶甚的是將寫“青詞”作為選官的重要標準，
令人匪夷所思。嚴嵩，其《慶雲賦》《大禮告成頌》，不僅辭章華美，且因其諛意入髓深獲
帝心自不待言，然徐階、夏言也是如法炮製，則讓人不能不深想一層。你書中對此著墨不
淺，但讀之仍有不解渴之感。能否再捋出個順序來，讓更多的人看看這寫青詞一法，是怎
樣把知識分子引入詭譎的升遷之路，從中推算出中國政治的某種弔詭的邏輯來？
李：蘇里兄，不要害人。這個問題看似淺顯，其實是不容易說清楚的大
題目。因為這根本就是一個官吏考選的問題。