兄弟個個是人尖，但開創滿清基業的正是他。元、明、清三朝一路下來，統治中國大陸近
七百年，創業、奠基者皆為布衣或准布衣之族。再加上此前的宋朝開國之君趙匡胤，只是
軍人出身也算不上高貴，這華夏千年的歷史，終歸是這樣一個底牌。你能否以朱元璋為例，
談談這底牌翻過來時對整個牌局的影響麼？
李：我沒有完全理解您所提的這個問題。成吉思汗和努爾哈赤都是“貴
族”出身，趙匡胤也是中高級軍人世家出身。雖然經過變亂，他們的處境大變，但其血統
“高貴”，應該是不必懷疑的。只有朱元璋是“僱農”——布衣出身，幾代赤貧。
假如我沒有理解錯的話，我想，這個問題其實是一個特別大的問題，一
二本書都不一定能夠說清楚。事實上，它已經涉及到了社會條件、政治文化傳統、民族集
體性格和集體心理素質問題；並且和我們前面談到的問題有一些相關性。秦始皇開創的帝
國制度、漢武帝時代確立的儒家思想為國家意識形態，是特別嚴絲合縫地切合古代農業社
會與農民理想的。這種制度與意識形態是公開提倡不平等與不公正的。於是，在攫取權力
的過程中，必定會是實力加暴力加不擇手段。這種東西和人物的綜合素質密切相關。種種
因素錯綜複雜地交織在一起，自然而然地會培育出強人崇拜和心口不一的文化品格。
中國人特別喜歡標榜自己不以成敗論英雄。其實，沒有哪一個民族像我
們這樣更喜歡跪拜在“成”者面前。從歷史記載上，我們會不斷地看到，有時這種文化品
格已經到了下賤的程度。
黃仁宇先生在《大歷史不會萎縮》一書中提到，我們以往的政治文化傳
統並非完美。我理解，在面臨李鴻章口中的“三千年未有之大變局”時，我們事實上更加
需要反省這傳統中的重大缺陷，而不是一味地自娛自樂。
只有這種東西整個翻轉過來，我們這個民族才有希望。否則無非是誰來
坐下一個莊而已。所以，我說和上一個問題有相關性，就是指的這一點而言。
劉：明代政治的一大特點，就是每每藩王作亂，從燕王朱棣，到安化王
朱寘鐇、寧王朱宸濠。仁宗朝亦有作亂的藩王。這到底是怎麼回事？朱元璋寫了無數告誡
子孫的文字，立了無計其數的規矩，怎麼還會不斷出現這樣的事情？還有，江山社稷興衰